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2018-09-24 11:44 来源:中国发展网

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访谈实录

名家18期 许建波:“快刀医生”的海扶刀创业之路


这是来自课外的,课内也存在超标现象,家庭作业、测验、考试的难度大,超出课堂教学水平。

主持人:大家好,欢迎收看《健康名家》,他做过8年的神经外科医生,2001年下海从商,后经人介绍去了重庆海扶公司,并在子公司担任法人和总经理。2016年离职并选择创业,自己建立团队,带着一部海扶刀走上了创业之路,随之就出现了现在的快医医生集团,今天我们就了解一下快医医生集团的创始人许建波的创业之路。许总,您好,欢迎您来到《健康名家》。

许建波:您好,各位腾讯的网友,大家好,主持人好。

主持人:许总,其实我刚才对您有一段还算比较完整的一个介绍,就是您之前在重庆海扶公司已经当了高层,法人、总经理,已经有决定权了,那为什么后来您出来创业还是围绕这个海扶刀创业,并没有在公司里面去完成您的事业呢?

许建波:说到这个话题,因为我在海扶公司有一段工作经历,提到这个海扶公司必然要提到海扶刀,我还是给各位网友介绍一下海扶刀,介绍一下什么是海扶刀。海扶刀是HIFU,就是高能聚焦超声的缩写。它的原理是通过高能聚焦超声在体外投射到体内,我们把它汇集在一个焦点上,焦点在瞬时间产生高热,高热大概有60度到100度。这样的话我们的组织蛋白质就出现凝固、变性、坏死,这样肿瘤组织就烧死了,是这样一个原理。但是我们声通道的能量是微乎其微的,可以忽略不计,这个能量对我们声通道的皮肤、皮下组织或者一些器官都没有一些损伤,这个就是一种非侵蚀的无创治疗,这是一个高端的治疗。我们主要能做一些实体的肿瘤。

主持人:就是隔着肉体,隔空打瘤?

许建波:对,差不多像隔山打牛一样隔山打瘤,我们从体外到体内来做治疗。这是一个我觉得在医疗上是一个医疗的未来,它是真正的无创治疗。我们知道我们的手术从一开始开腹手术,大创,到后来的腹腔镜手术,有三个洞,这都是微创。包括后面的一些射频消融、微波消融都是要用穿刺针的,这些都叫微创手术。

主持人:还是有创?

许建波:还是有创。因为你看到的微创,比如说腹腔镜,你看到的微创是腹壁的微创,到里面的创伤跟开刀的是一样的,甚至更大。那个操作空间很局促、很局限的。海扶这个技术是从体外到体内用超声波透过人体的组织去做治疗的,是一个真正的无创技术,我觉得它是一个医学的未来。

主持人:其实我也去重庆海扶公司参观过,也被王智彪王老师的技术特别的有魅力,您也是深深地被他吸引是不是?

许建波:您说得太对了,当我加入到海扶公司之前,我就在海扶的一些客户做了一些观察,也观摩了一些海扶的手术,跟海扶的医生,很多的我们公立医院的医生做了一个深入的讨论,对这个技术有深入的理解。再加上王智彪老师给我从头到尾一个细致的讲解,我就折服了。我当时就决定要加入这家公司,这是一家将来很伟大的公司,这是一个咱们的自主品牌,这是一个民族品牌,100%的自主知识产权,而且这是中国原创的大型设备,不光是在国内做销售,我们还出口到20多个国家和地区。海扶刀的装机量就在60台左右。这是一个中国的骄傲,可以说是中国大型医疗设备的一张名片,所以我说我有幸加入到这家公司我要为他添砖加瓦,把我过去的工作经验和经历贡献给它,让民族品牌走向世界。

主持人:您的后半生就准备全贡献给它了?

许建波:没错,我说我后半辈子我说不做别的,我就做超声无创治疗。

主持人:我们知道王老师是一个伟大的科学家,海扶技术也是非常好的、非常创新的一个技术,可是这个技术也在国内有十几年了,但是在国内的医院,不管是公立医院,还是民营医院,推广得并不是很好,但是在国外的一些销售情况可能比国内的销售情况还好,这个是为什么呢?

许建波:确实如此,因为我们纵观我们医疗的技术的推广它有它的一个规律,除了规律以外,我觉得还是我们的体制。咱们各位网友都知道咱们中国公立的医疗体制,这个从1949年开始到现在都小70年了。那么这个体制是一个国家物价,这是国家规定的,我们在公立医院里面做的普惠的医疗,满足我们的广大人民群众的最基础的医疗卫生需求,这是公立医院的定位。那么海扶刀的价格我们叫高能聚焦超声消融肿瘤治疗,国家有物价,这个物价每个省还不太一样,最高可能到一万多一点,最低的话一千五做一次。海扶刀有它的特点,为什么叫它,它只做一次。我们市场上有很多的高能超声设备,有的能做三次、五次、十次、八次,这个不叫刀,没有这么反复开刀的。大家都理解。敢叫刀的就这一个,只做一次,我能把肿瘤基本上类似于切除,不全切除,能给它切除掉。所以它给病人带来的价值是很高的,但是它是十几年前定的物价,不太合理。这个物价没有反映它的价值,平均价格在八千左右,跟它的给病人带来的价值是远远的不配套。

主持人:您说价格太低了?

许建波:一句话,咱们直来直去,价格定低了,定价定低了。那么定价定低了,没有反映这个技术的价值,那么就造成在整个十几年的推广过程中就遇到了很大的问题,很大的阻力。所以,您刚才讲到我在海扶公司随着我在做业务的一年左右的时间里面,后来我想我们能不能创新一个更新的业务模式,我觉得我们总结前面它有很多的经验,当然也有它的教训。为什么我们在公立医院里推广海扶刀这么困难,大家都认可这个技术,很多医生、老师、专家、教授,他们认可这个技术。

主持人:对,不光是这些专家、教授认可,都要去海扶公司考察,都认可这个技术。

许建波:对,其实我们都去过重庆海扶公司做考察,同时也做了指导。他认为首先技术是一个我们医疗的未来。

主持人:对,值得民族去骄傲的技术。

许建波:对,应该是做大力的推广,他说应该在产业推广上加强创新。因为你们如果觉着以前的方式不对,你们就要想其他的方式,他是鼓励的。我觉得我们这些大的领导人,各级的领导他们是希望海扶走出一条路,希望你做创新。他们很多是配套的政策是鼓励和支持的。所以我在想这个体制制约着这个技术的发展,我们能不能在另外一个体制内做一些尝试,它是不是能够成功,我也不知道,我们大胆去试嘛。你不试怎么知道,错了我们再改,我们在不断地试错,不断地修正,我们去找出一条路,能不能在这个领域里面去做推广,我们去建我们的这种治疗中心,我们做大量的病人,让更多的病人受益,这是我们的核心。

主持人:您现在这个创新的体制是怎样的一个体制呢?

许建波:如果用一句话概括我们现在的业务模式,我们叫独立无创日间手术中心。这里面有好几层概念我给大家解释一下。第一个是独立,独立意味着第三方,就是我们是开放平台,我们在这一个中心做治疗,不是针对我们这一个医院的病人,我对医院以外的病人也是开放的。那么这些病人也可以来,他们可以自己来选择,所以我们讲这是一个业务模式的创新,这是第三方的手术中心。我们知道在国内,我去拜访了国内的有广州的博德嘉联、有上海的优仕美地,这是在国内两个主打的品牌,就是独立日间手术中心,其实他们是独立的门诊部,在门诊部里做的日间手术。但是国外这种业务模式铺天盖地,尤其在欧美国家,美国的独立日间手术中心是非常之多的。80%到85%以上择期手术是发生在独立日间手术中心的,那么就看到这也是中国的未来。我想我们是走出了第一步,现在可能还是比较艰难,国家的一些配套政策还没有把它变成一个独立的医疗机构来认可从法律上和法规上,但是我们是开始,早晚有一天就是独立的日间手术中心在国内会铺天盖地。所以我们走在前面。所以第一个就是独立。第二个是无创,有的老百姓说在日间手术中心做一个比较大的手术,哪怕是微创的腹腔镜,老百姓还是有这样的担心,你有没有血库啊,配套的啊,急救啊,如果出现一些意外情况,我别有生命危险。所以就决定了什么样的手术可以先开展,我觉得无创手术,海扶刀的特色太鲜明太鲜明了,它太适合做这种独立的日间手术中心了。为什么?它没有大的风险,它是一个非常安全、非常有效的一个治疗方式,它无创,它不需要很多的配套、很多的急救措施。所以无创手术是在中国在这个阶段是最容易做成日间手术的。所以我们第二个概念就是无创。第三个是日间手术,其实日间手术体现了一个什么,体现了人文关怀这几个字。大家为什么要做日间手术,不做住院一周到两周的手术。我们很多的手术都很简单,随着我们操作流程的改善,我们对安全的方方面面的设计,我们要照顾到治疗安全,完全可以做日间手术。你试想如果病人两个选一个住院一周,一个当天手术当天回家,90%的病人我想会选择回家。我们在家庭里面有家庭的温暖,有医生远程的照顾,足够足够了。我们做日间手术不是不管你了,你回家我们还有人去监控你,出现一些紧急情况我们有对策,所以日间手术我觉得是最大的一个人文关怀。所以我们就全了,独立独创日间手术中心,这是我们的业务模式。

主持人:明白了,其实您刚才讲的这个独立日间手术中心,我觉得听起来是特别的有吸引力,这个也是随着我们技术的一个发展必然走向的一个趋势,您觉得是吗?

许建波:太对了,这是未来。

主持人:原来是开刀,然后是微创,现在已经进入了无创时代了,所以进入到日间手术中心的时代。

许建波:对,这个也是我刚才讲到了我们跟公立的医疗体制不同,除了物价不同,我们用市场化的经营,有一个市场化的定价,我们可以做市场定价。不是很贵。如果网友关心将来我们可以联系,可以获得介绍,我们的物价不到两倍,这是很合理的一个价格。另外我们做日间手术传统的医院里面做海扶刀是有的,公立医院里面绝大多数医院都是住院做。

主持人:包括海扶公司也有海扶医院?

许建波:对,我们海扶公司本身就有海扶医院,这些都是要做住院做治疗的,我们给做了一个大胆的尝试,无论是良性肿瘤还是恶性肿瘤,我们都做日间手术。经过我们做的这些病例,100多例病例,发现完全可以做日间手术。所以这是一个另外一个尝试,除了市场化的运营,还有一个我们做成日间手术的模式,这是我们两个非常鲜明的特色。

主持人:这个费用您刚才讲其实也不是特别的高,现在有没有医保覆盖呢?

许建波:是这样,海扶刀这个技术有医保的省份并不多,在国内大概有6到7个省是有省级医保,多数的地区都是自费。刚才谈到了海扶刀是一个高端治疗,它不是一个普惠的治疗,我觉得它是一个特需项目。比如说北京,在北京它是属于有物价,没医保,在北京这个病人如果来做海扶刀,是全自费的,都是自费的。就是国家的医保还不能覆盖这样一个高端的治疗项目。比如我们的牙体的美容等等,类似这样的项目是医保不覆盖的。

主持人:海扶刀是针对哪一些的肿瘤效果是最好的呢?

许建波:海扶刀针对的实体肿瘤,我们讲什么叫实体性的肿瘤,就是不含气的,第一,我们颅内的做不了,因为颅内有颅骨,我们透不过去,所以不能治颅内的病灶。第二个病灶,我们含气的口腔脏器,比如说肺里面很多的气泡,我们的胃、我们的结肠这些都是含气的,我们都做不了。这些器官因为超声不透气,透不过去。那么其他的实体的肿瘤,比方我们从乳腺癌到肝癌、胰腺癌、肾癌,我们妇科的子宫肌瘤、子宫腺肌病都是实性的,我们的骨肉瘤、软组织肿瘤,或者我们腹腔的淋巴结的转移,腹腔的一些转移瘤,这些实体的肿瘤海扶刀都是有效的。

主持人:其实对应的症状还是挺多的,但是我之前在重庆海扶公司去参观,主要的还是治子宫肌瘤?

许建波:对,我想这是一个市场定位的问题,实际上海扶刀都可以做。这又是我们第三个特点,刚才讲了我们市场化的运营,物价。第二个,我们做日间手术。第三个,我们的适应症。我们的适应症是良性、恶性都做。在我们这个中心其实良性、恶性各占一半,就是我们的良性病以子宫肌瘤和子宫腺肌症为主。

主持人:所以跟海扶医院的一样?

许建波:完全一样,除此以外,我们在拓展了海扶刀的另外一个领域,就是恶性肿瘤的治疗。我们主要的治疗的病种是以胰腺癌为主打,胰腺癌、肝癌。

主持人:癌中之癌,恶性程度非常高了?

许建波:癌中之癌,非常之高了。我们举例来说胰腺癌这个病,胰腺癌这个病刚才您讲到了是癌中之王。它的发现很多病人在早期症状比较隐袭,只是腹痛、消化不好,很多人没有发现。等发现的时候,已经很大的一个肿瘤或者已经有转移,发现就是晚期。所以,胰腺癌的病人能够开刀的病人,做根治手术的病人不超过10%。

主持人:是的,有手术机会就已经非常好了。

许建波:就已经很难得、很难得了,那就意味着90%的病人没有开刀的可能了。这些病人怎么办呢,我们刚才谈到了微创,很多的微创手段在胰腺癌上也是一筹莫展。我们都要做穿刺,胰腺癌这个器官比较特殊,很容易造成胰液的遗漏。那么造成遗漏的话,就是化学性的辅酶原就自身消化,那么很严重。所以这个风险是很高的。所以我们微创的手段我们很多是不做的,意味着病人除了开刀以外,大创以外已经没有手段了。我们看到很多病人只能去吃一些中药,中药是有一定效果的,但是你不能指望中药把肿瘤吃没。我想海扶刀治疗胰腺癌是一个非常好的适应症,海扶刀它明确减瘤,我们不是把肿瘤都打死了,很难,因为胰腺的解剖非常的特殊。它边边角角包绕着血管,但是我们可以打死一部分,我们的消融率,在胰腺癌的消融率是30%到80%之间,平均数在50%左右。我们可以止痛,我们可以把胰腺癌它侵犯的一些神经丛我们做阻滞。神经不耐热,它比肿瘤还不耐热,就是肿瘤还没死呢,神经已经不行了。我们只的是一些重叠的纤维,包括神经节。我们可以这样的神经做阻滞,胰腺癌的病人晚期疼痛是很剧烈的,是很痛苦的。病人除了吃药以外,就是天天打针,去打止疼针吗啡。两个小时一针、四个小时一针,病人非常之痛苦。我们80%的病人能够缓解疼痛,缓解疼痛又包含着完全缓解和部分缓解,加在一起是80%左右。意味着10个病人有8个病人症状得到缓解,所以我们提高了他的生存质量。一句话来概括海扶刀治疗胰腺癌,我们可以延长病人的生存时间,我们可以改善病人的生存质量,这是一个非常好的人文关怀。所以胰腺癌在治疗上我觉得多了一个办法,就是我们看到很多的病人找到我们的时候,都是已经被很多的大医院传统的方法已经没有办法了。到我们这是寻求有没有办法,我觉得我们给了病人一个希望、一个选择,病人来决定他用哪种方法,还是用比较姑息的方法来做了,还是用相对积极的办法。海扶刀刚才谈到了它是一个外科手段,它叫海扶刀。我觉得它是除了手术以外,治疗胰腺癌是最积极的一个手段。

主持人:其实很多民营医院他们其实会把一些比较疑难杂症或者比较重症的去推给公立医院做,自己只是做服务这块,各有优势,但是我听说您海扶刀的这个团队大家特别愿意去研究特别重症的患者,也有很多的这样的患者案例给大家分享是吧?

许建波:是的,谈到这我就讲我们说我们公立的医院技术不用说了,是非常棒的,我们最优秀的医生基本上都集中在我们的公立医院。我们民营医院的技术怎么来的呢,都是用“一老一小”,我们讲退休的专家和这些年轻的医生,中间是断档的。最能干的这些医生一般都是在公立医院,这是必然的。所以我们的民营医院里面它的技术特色不够鲜明,它的特色刚才讲是靠“一老一小”两头来支撑,它可能不是我们真正的主流。它的技术也很难超越公立医院,但海扶刀这个技术它的特色我们的公立医院里面也在做,但是在民营机构里面做海扶刀的几乎是没有。所以,它是一个非常鲜明的特色,结合刚才我们讲的三个特点,在民营医疗里面做海扶刀,我觉得在技术上是有它的优势的,我们的医生水平也不差,跟我们的一些公立医院里熟练的医生不相上下,他治疗的例数更多。为什么?他不去开刀,他只做海扶,所以他海扶的手术例数是可以的,在全国上也数得着。所以我们有这样一个骨干的医疗团队,有这样一个设备,所以我们的技术在民营医疗里面是非常有特色的。我们治疗胰腺癌的病例,我举一个病例,从我们比较早期的做的这个胰腺癌的病例,他是个美籍华人,在国内几家医院都看过了,基本上给他下的结论只有三个月的寿命时间。他只吃一些中药。后来一个偶然的机会找到我们,他是看到了中央电视台的那个报道,报道海扶刀,他找来了。找来以后我们给他做了治疗,治疗时间只有短短的20分钟。这个病人后来回到美国,在美国做了化疗。这个病人我后来跟他开玩笑,我说你得到了目前全世界应该是最高端的治疗,为什么?海扶刀这个技术在美国没有,美国不能做上腹部的超声消融,是没有这个设备的,所以在中国做。到了美国,美国有一些药,中国也没有,这个药很晚,在美国能用的药,中国不一定有,他在美国用的药,也是中国没有的药,化疗药。那么他结合这两个以后呢,这个病人现在已经活了12个月。万万没有想到,他不但生存了12个月,他现在没有什么症状。他原来的疼痛没有了,纳差、消瘦逐渐在缓解。我们还知道CA199,我们很多的肿瘤标志物这是在胰腺癌里面非常鲜明的,他以前是在1000,正常值在35,他现在45。他的CA199一个直线的下降,到一个可以接受的范围内了,证明他的治疗有效。另外一个,影像学,他又复查了两次,拍的CT。看到胰腺的病灶明显地在缩小。我们整个评估这个病人,治疗有效,他又生存了12个月,远远长过我们当时医生给他定义的那个时间。他是非常满意的。所以这就是我们做的这些病例,如果通过我们这样的媒体,让更多的病人,他不光是光看了一次中央台的电视,因为电视就放一次没有了,那很多病人不了解有这样的一个技术,所以这是我们为什么我要到腾讯来,说腾讯这样一个大的平台,我们通过这样的平台,我们想让更多的医生把这种信息传递到我们的患者,让他们了解这样一个技术,由患者来做决定。我觉得这是一个医疗的革新,让患者了解技术,让他们来参与他的治疗。我们在中国我们的患者通常是信息严重不对等,医生介绍什么手段就是什么手段,医生说三个月,那只有三个月,那病人只有坐等。我说我们给了病人一个选择,他来做决定,他来参与到自己的治疗过程。我觉得这就是人文,什么叫人文,这就是人文关怀。我说我们传递的是这个。

主持人:人文关怀也是医疗情怀。

许建波:对,您说得太对了。

主持人:其实您刚才介绍了我们在治疗肿瘤方面这个海扶刀的一些优势,那在这种良性的肿瘤,比如子宫肌瘤,还有子宫腺肌症,在这个方面有什么优势呢?您有没有接触过一些很难的病例在您这治好的?

许建波:有的,我就不说远的了,我就说昨天的病例。

主持人:昨天就发生了一例?

许建波:对,昨天就发生一例,子宫腺肌症,这个病人本身是个医务工作者,是北京人,40多岁。这个病人因为子宫腺肌症这么她很多年,严重的时候,她一个是严重的痛经、出血量很大,每次来例假出血很多。严重的时候,血色素就是严重贫血,甚至要输血。我们遇到很多病人,严重的时候要输血,就是非常之严重。这个病人医院想给她做子宫全切,但是这个病人有高血压、有糖尿病,近期得过脑血栓、脑梗塞。

主持人:身体条件特别不好。

许建波:她就坐了轮椅,偏瘫,所以医院连子宫切除也不敢给她做。但是这个病人她会来例假,她非常之痛苦。昨天在我们中心做的治疗,手术时间整个下来1个小时。我们当天复查核磁,复查核磁以后,子宫腺肌的病灶大部分都消融坏死了。我们想我们一到两个周期我们看她的表现,通常的表现都是痛经明显,明显缓解;出血量大明显好转,她不会再出现贫血。第一个,我们给她保住了子宫。第二个,她不用再去遭受那种在很多的手术禁忌证的情况下,去冒着那么大的风险去做子宫切除手术。所以无论是病人,无论是家属,是非常非常之满意。所以我说其实我们改写了这个病人的人生,可能我们用了60分钟改写了这个病人的人生。这就是我们这个业务的价值。

主持人:听起来真的是让人特别的开心,都替这位患者和她的家属开心。

许建波:是,因为昨天我也非常的兴奋,因为这种病例非常之多。这个病例就是医务工作者,是我的同行,我说我能给她做点事,我的心里无比的兴奋。我昨天晚上在临睡之前,我还在发朋友圈,我说我必须把这个病例分享出去。我也希望更多的人,我这些朋友他们再传递出去,500个朋友再传递出去变成2500、5000个人,他能知道这个技术能给患者带来什么价值。我们很多的患者是通过这种渠道来的,通过我们的自媒体的渠道,朋友圈的渠道一传十十传百来的,他们就找到了我们。

主持人:是,作为媒体工作者我们听到这种信息也非常开心。

许建波:是,我也非常坚信通过我们今天的活动会有更多的患者受益,这个就是我们这个节目的价值。

主持人:其实开始我们讲您现在创立的这个医生集团叫快医医生集团,其实大家对医生集团并不是很熟悉,经常听说,但是不熟悉。这个医生集团跟我们传统的民营医院有什么区别?

许建波:好的,我觉得医生集团这个词叫Medical Group,这是我们张强医生发明的中文的翻译,叫医生集团。它其实是个医疗集团,在美国非常的普遍,就是医生合伙人。两个人就可以成立一个所谓的Medical Group,我们可以去一些这种私立医院去做合作,美国的私立医院是很多的,它有一部分是常驻医生。

主持人:两个人去合作跟一个人去合作有什么区别?

许建波:它的溢价能力是不同的,我可能是两个人,也许是20个人,也许是好多科综合的这些科室的医生专家,我们再去跟医院去溢价的时候就不一样了,我们的报酬也好等等。我想在美国是非常的广泛,在中国律师事务所是很多的,就是这样一个模式。但是医生也开始了,这是国家政策的引导。国家希望医生走出围墙,公立医院的医生我们被束缚得太久了,这些医生有他们掌握的技术,他们只有走出围墙,打破公立医院的这种垄断,首先是人才垄断,让这些人才到公立医院的围墙以外去二次执业,去多点执业,那么去帮助体制外的这些医疗机构提升我们的技术水平,这是国家政策的引导。正好给民营医院带来一个利好,不是我们民营医院的技术不行吗,我们没有这种专家团队吗,我们民营医院完全可以跟不同的医生集团来合作。你是一家综合医院,你可以跟十个、八个医生集团来合作,帮助你提升你的技术力量,短期提升技术力量。我觉得这是一个非常好的模式,就是私营医院跟医生集团的对接。我刚刚在上海参加一个活动,这个过程中也是跟一些我们的民营医院的管理者,跟医生集团,我们做这样很好的对接。包括资本,我们做这样一个很好的探讨,怎么样一个形式让大家能够把业务往前发展壮大。那么我们这个医生集团是注册在深圳,我们叫快医医生,它的名字就是快捷医疗改变世界。这是我们追求的理念。我们在一步一步做,我们的医生集团也会在不断的发展壮大,我们在跟很多的医疗机构做对接。我们的想法如果只有北京的一家治疗中心,我们服务的病人是有限的。现在我们的病人已经来自于18个省市,北京病人只占三分之一,大量的病人来自外地。后来我们就想我们能不能就近服务,我们的良心肿瘤的病人是可以从新疆过来的,那恶性肿瘤的病人不现实,我们一定在新疆来装一台设备,在乌鲁木齐,那么病人可以就近来做治疗,免去了舟车劳顿长途奔袭。所以我们想我们的快医医生集团我们想至少要复制30个省会,有可能的情况下,差不多中国覆盖掉了。有可能我们的日间手术中心我想在100家,未来的十年我们想做百家快医的无创日间手术中心。我们甚至渗入到地市级了,百家已经到地市级了,重点地市。

主持人:每个省平均3家?

许建波:差不多,您说得太对了,我们覆盖全国,我们为全国的患者来服务,就近来提供服务。

主持人:太棒了,这也是未来我们发展的一个方向。

许建波:没错。

主持人:刚才您说到跟民营医院的一些区别,快医医生集团跟普通的医生集团有什么区别,因为我们知道现在医生集团注册也有800家了?

许建波:是的,好像我前两天听哪个老师讲,800家都不止了,可能有上千家了。这次在上海的心得体会,医生集团就是合伙人制,很多的医生集团就是两个医生、五个医生。

主持人:比较小型的,比较轻量级的。

许建波:这是早期,目前还没有一个实际的运营。张强医生讲,医生集团能够成功不到1%。我觉得张强医生集团就是我们仰慕的,就是1%里的。我们可能是千分之一,怎么说呢,在这么多的医生集团里面很少有重资产运营的,我们知道要做海扶刀治疗,首先你得有设备吧,得有海扶刀这个设备,这是一个大型的治疗设备。这个设备相当于CT核磁那么大,它的价值也很高,800万以上。那么它是一个重资产,所以我们的项目是首先我们得有设备,我们还有医疗团队、营销团队,是缺一不可的。所以我们是在1000家医生集团里的可能唯一的一家这种类型的重资产医生集团,而且有实际运营的,我们不是在等,我们已经在运营一年多了。所以我们跟其他医生集团最大的不同,我觉得我们是千分之一,是重资产运营的医疗集团,这是我们的特点。

主持人:您是自己带着家伙事儿一起跟民营医院来做的?

许建波:对的,所以我们受到很多民营医院的欢迎。

主持人:是,你们带着家产来的。

许建波:对,我们带着重资产来的。

主持人:所以现在是第一家的话是跟北京哪家民营医院一起合作呢?

许建:是这样,我们现在在北京长安中西医结合医院,我们一起深度合作,我们来建立这个治疗中心。未来我们可能在全国各地,我们今年可能要做第二个到第三个,这是我们今年的目标。未来的5年可能我们要做30个,刚才讲了未来10年我们要做100个,甚至于更多,我们还有可能会做到国外去。这也是我们医生集团跟别人不同,别人我知道的我们的医生集团只是做国内的项目,刚才讲到国外还有海扶刀,海扶刀的声誉在国外也被认可。我们也可以在国外来做,因为装机只装了60台,中国的市场只占全球的10%,还有90%的是中国以外的市场,这个市场非常的广大。我们也想把我们的设备装到没有装海扶刀的国家去,包括我们还提供医疗团队。不光造福中国的患者,我们还可以造福那些国家的患者,所以这也是我们医生集团跟其他集团不同的地方,我们有我们的国际视野,我们还要在适当的时机开始拓展海外市场。可能我们会分两步走,在近期我们把海外的病人吸引到中国来,比如我们北京、上海的治疗中心。下一步远期我们会把我们的设备和我们的医疗团队直接输出到当地。

主持人:要做国际化业务了。

许建波:对,要做国际化业务。

主持人:我有一个问题,您刚才讲到我们的海扶刀之前是只进公立医院,不跟民营医院去合作的,那您现在合作的医院都是民营医院,那是王老师给您独特的这个权利吗?

许建波:也不是,我觉得我们是在探索,对我们整个海扶传统产业是个补充。我们原来的设备以公立医院的销售为主,因为民营企业买不起。只有公立医院能够买,那么想着我们这是一条路,在现代这个阶段国家鼓励我们的民营资本进入医疗领域,这是一个利好,这是个政策导引。我们应该充分利用好国家的这个政策,所以我再看我们的民营医院,多数民营医院我们叫几家欢乐万家愁。我们的民营医院数量已经超过了公立医院,但是确实真正能够盈利的、运营良好的、健康发展的民营医院并不是很多,多数大家都发展得不是太好。我觉得我们是一支强心针,我们这个业务是强心针,我们带着设备、带着团队注入到这样的民营医疗机构,我们去做这样的尝试。我觉得北京示范中心的摸索,我们现在越来越有信心这种业务形式是成立的,它的逻辑是对的,所以我们现在这个阶段进入到复制阶段,这是我们进入到了下一个阶段。

主持人:已经完成了0到1了?

许建波:完成0到1了。

主持人:1到100、1到1000。

许建波:对了,我们的天使轮已经结束了,我们现在开始做A轮的融资了。

主持人:刚才您讲到民营医院其实之前普及不开一个亲重要的原因是因为我们这个设备其实比较贵,要求的医疗人员也要求比较高,您作为这个创始人您是怎么解决的?

许建波:我不算有钱人。

主持人:那怎么解决这个800万、1000万的这个问题呢?

许建波:初期是这样,这次在上海我们跟资本做对接的时候特别有意思,包括我们很多的医生集团,给我的题目就是一个医生集团怎么跟资本做对接去吸引资本。我后来说我觉得天使轮投的是人,投人谁最容易投你呢,你周围的人、熟悉你的人。好在我周围有一群一直在做医疗项目的朋友,也有一定经济基础的朋友。我的天使轮是我去找他们谈,他们接受我的理念,他们也认可我这个人。当初有点疯狂、有点冒险,它是一个风险投资。还好,他们投了我,所以我们的天使轮是我加上我们周围的这些有远见的投资人,有的是熟人,他们投的是我,所以我完成了天使轮的这个资本的准备,我们就开始在做了。做到现在,我们通过18个月左右,一年半左右。我们也经历了一个很痛苦的阶段,前6个月一个病人都没有,我们大眼瞪小眼,天天在那发愁。但是后来我们逐渐改观,就是我们的治疗量逐渐增长,我们也希望能稳定在一定的数量。到18个月的时候,我们的档期实现了盈亏平衡。我们就知道这个业务是对的,这条路是对的。更多我们的信心来自于患者,来自于患者的反馈。我们做了100多个患者,绝大多数的患者对我们非常的满意,他们对我们那种感激不是用钱来衡量的。我觉得那种感受,我们真正的动力来自于我们的患者,所以我们想一步一步来。我觉得虽然进入到了A轮了,我们也想找到志同道合的资本,钱不是最重要的。在A轮投的是商业模式,商业模式成立了,我们通过初期验证它成立了,那么现在投的不是我个人,投的是我们的商业模式,投的我们整体的团队。我们找也不是想随便找个资本,找着钱就可以了,我觉得我们要找到志同道合的合作伙伴。这个最重要,我觉得理念和价值观必须一致,否则无法共识。其实说到价值观这件事,我就说一个公司必须有它的价值观,必须有它的这种愿景。公司得有文化,如果公司没有文化就没有发展。所以我给我们公司的文化、价值观在不断地演变,最早我想得比较简单一点,我单纯从技术角度去谈,我们讲from iKnife to needle to ultrasound,它的概念就是从手术刀到穿刺针到超声,这是我们的愿景。其实我做着做着发现呢,病人不一定理解,我们的医生也不一定理解。

主持人:您是从一个神经外科的医生的角度去推广的。

许建波:对,我们要做的是无创治疗,我们是干的这件事。结果发现做了无创治疗是为啥呢,其实我们还要回到人,我们做的是病人。所以有一天我发现克利夫兰的这种价值观一下就打动了我,他讲“Every life deserves world class care”,每个生命都值得世界级的照顾,我讲这个照顾是指医学的照顾,就是最好的医疗。简单地说,每个病人都得到最好的医疗。其实我再看我们的病人,很多病人没有得到。在当代海扶刀它不是个新的技术,这个超声消融已经快20年了,它不新了,这个技术摆在这大家不用,太可惜了。我们很多的病人是适应症,我们能给病人解决很多的问题,刚才我讲的那两个病例,无论是胰腺癌也好,还是子宫腺肌症也好,包括子宫肌瘤,我们能保住子宫。我们给病人能带来这样的一个受益,这个技术放在那不用可惜了,太可惜了。那这些病人得到最好的治疗了吗?没有,他们真的没有。无端的把子宫切掉了,或者无端的一个胰腺癌的病人,就为了那三个月,痛苦地去煎熬了,他跟家人一起煎熬那三个月。经过海扶刀这个技术,我们成倍延长了他的生存时间,缓解了他的疼痛和症状。给病人带来的价值不是用钱来衡量的。所以我就把克利夫兰的这个价值观变成了我公司的价值观,我把它印在名片上,我说要让每个病人得到世界级的医疗服务,我说我能提供的就是这个。我认为无创治疗目前就是世界级的,海扶刀就是世界的,它不是中国的,它是世界的。我觉得我们公司的文化或者价值观和理念在不断地升华,通过做这个业务,我觉得我个人也在升华。最有意思的这个事不是说我们到底能不能挣到钱或者挣多少钱,这是其次的。作为一个医生我们想更多的实现我们的价值,我们的社会价值,这是我们团队的理念,不是我个人的理念,这是我们团队的理念。我们是有一些有理想、有抱负的中青年加老年,我们是这么一个团队。

主持人:您肯定是青年。

许建波:已经算老年了。

主持人:医疗要做有情怀、有温度的这个事业。

许建波:但是做起海扶来我发现我不老,做别的传统业务每天都在重复以前劳动的时候,我没有任何的激情。创业的时候,一开始没觉得这么难,我昨天还跟海扶一个专家我们在微信里交流。我说海扶创业难上加难,但是我在艰难中前进,真的是太难了,你想象不到有很多的困难我都遇到了。

主持人:您说一说吧。

许建波:太多了,不细说了。刚才讲了6个月没有病人的时候那个煎熬。

主持人:一个月我觉得就疯了。

许建波:我特别关注咱们这个栏目,当时盛诺一家蔡总讲的,我特别有感触。他说一个月差不多一个奥迪,我一个月烧一辆奥迪A6,每月每月都是它。我拿回来的可能什么都没有,那个阶段是最煎熬的。我说我再有理念,我要生存,我生存不下去,有这个理念我怎么去为这些病人服务,不可能的。我们经过了那六个月以后,那是我觉得人生最黑暗的六个月,我工作都快30年了,我为什么要这么累,找这么一个事情来做,我完全可以拿一个固定的也不算低的薪水,就是养老了,退休就可以了。我说我也算高级打工仔,我为什么非要来做创业,两眼一抹黑去做这么一件傻事。

主持人:但是您说您的性格有点疯狂,然后又喜欢追求冒险。

许建波:对了,因为我始终觉得我们做这些事是对的,因为我觉得我们以前无论做医生,我服务的是有限的病人,他们受益了。我去卖医疗设备,也是更多的病人受益了。但是我做这个无创治疗有大量的病人受益,不光是中国的病人,也许还有国外的病人,这个受益跟以前完全不同。他们只是治好了一个病,这个可能延长了生命,这个家庭我觉得重新得到了他们一定时间内的幸福。这件事真的无法用金钱衡量的一件事,所以这就是我们这么执着来做这件事。我觉得困难时期过去了,翻篇了,现在看到的是光明的未来。我是非常阳光,我们这个团队是正能量满满的一个团队,我不在乎什么加班,对我来讲也没有休息日了,我不觉得应该休息了,我恨不得把所有时间去多找一个病人也好,去帮他也好。

主持人:那么晚了还在发朋友圈。

许建波:是的,多找一个病人,哪怕我多用一点时间,我的一些碎片时间,我们也在做营销,也是一种营销,就是离不开市场,所以我们首先要生存下来,然后我们才能把这个业务复制、放大,让更多的人能够受益。

主持人:其实今天我们也讲了这么多,节目进行到最后您对咱们快医医生集团的未来您是怎么打算的?

许建波:快医医生集团我想就跟刚才谈到的,我们的一个口号就是90分钟改变人生,这是我们传递给病人的价值。我想我们最根本的我们的愿景是改写了我们的生活方式。我们知道我们的生活方式很多是快的,我们现在节奏都快,我们很多的业务模式是创新的,比如共享单车,以前没有,它解决了最后一公里的出行。现在我们很多人已经离不开了。我们的高铁它提高了我们出行的速度,提高了效率。我们的淘宝,我们购物可以在家里用碎片时间购物了,不用去实体店了,随时可以24小时购物。京东可能第二天就送到了,我就是这样经常购物的。它是改变生活方式的商业模式,快医医生集团独立无创日间手术中心,如果我能做到100家也好,50家也好,我们会到那个规模的时候,你能想象吗,我们在改写生活方式。我们不用去做一个礼拜的手术三个礼拜的恢复,可能两天时间做好治疗上班。你无法想象,我们的手术到了无创的阶段。这个是真正改变了我们的生活方式,所以我想快医医生集团我们会继续奋斗,勇往直前,一定会按照我们的信念和理念走下去,争取我们能够一步一步地见到我们理想中的100家也好,50家也好,这样的治疗中心,最终达到改变我们的生活方式,改变我们的医疗理念,这就是我们的未来执着下去发展的,也就是我们的愿景吧。

主持人:其实跟许总接触起来,我觉得您是一个做事业特别的落地,愿景又特别高尚的一个人,就是把这两点能结合在一起的人其实很难得,您是一个非常杰出的人才。

许建波:谢谢您这么高的评价,感谢。

主持人:再次感谢许总作客我们《健康名家》节目,也希望许总的快医医生集团发展得越来越好,能够服务越来越多的患者,让更多的患者得到福利。今天我们的节目到此结束了,下期再见!

执业经历


许建波 快医医生集团创始人

  快医(深圳)医生集团医疗有限公司


快医(深圳)医生集团医疗有限公司

  快医医生集团医疗有限公司2018-09-24于深圳注册,秉承“快捷医疗、超值服务”的理念从事高能聚焦超声(HIFU)日间手术,公司控股方益达安康(北京)科技有限公司2017年初在北京长安医院建立首个示范项目---第三方无创日间手术中心,目前以无创治疗子宫肌瘤、胰腺癌为主要特色,公司计划在未来的5年建立50家日间手术中心覆盖国内重点城市,逐步拓展海外形成连锁品牌。


海扶刀

 “海扶刀”又叫“超声聚焦刀”,是“高强度聚焦超声肿瘤治疗系统(High-intensity focused ultrasound)”的译称,英文缩写为“HIFU”。

  这是一种不需要切开皮肤,不需要穿刺就可以杀灭体内肿瘤的新技术,也有人称之为“无创手术”。治疗时只静脉给予镇痛剂和镇静剂,治疗过程中,控制镇痛镇静药物的剂量,使患者始终保持能与医生进行沟通的状态,减少与麻醉相关并发症及邻近脏器损伤的风险。

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